美国军工企业如何看“杀伤网”的？

讨论主题：对抗敌人杀网（Countering Enemy Kill Webs）

这是最值得读者关注的一场讨论活动，虽然美军在役军官没有对此直接发言，但来自各军工企业的负责人谈及杀伤网，还是有一定的可信度的，因为他们大都是退役军官。

杀伤网是目前美国联合部队追求的目标，也是未来大国战争关注的核心内容，因此，数字孪生战场实验室还专门编写了《杀伤链研究报告》，有兴趣的读者可以关注。

由于这次讨论内容非常重要，特对全文进行编译。

参与讨论嘉宾情况如下：‍‍‍‍‍

杰弗里·哈里吉安将军，洛克希德·马丁公司航空战略与业务发展战略活动副总裁

戴夫·哈罗德，BAE系统公司副总裁兼对抗与电磁攻击解决方案总经理

爱德华·佐伊斯，L3Harris航天与机载系统总裁

主持人：

威廉·贝茨少将，空战司令部计划、项目和要求主任

威廉·贝茨：

好吧，欢迎大家。感谢您在科罗拉多州与我们开会。我是威廉·贝茨（William Betts）少将，担任空中作战司令部的计划、方案和需求主任。我们有三位先生，他们有独特的资格来讨论我们的话题，即对抗敌人的杀伤网。和我一起在舞台上的是退休的战斗机飞行员，现在是洛克希德·马丁公司战略运动副总裁，退休的杰弗里·哈里吉安将军。我们还有半退休的机械工程师，现在是L3Harris的空间和机载系统总裁爱德华·佐伊斯先生。最后，我们退休的海军密码军官，现在是戴夫·哈罗德副总裁兼对策和电磁攻击解决方案总经理。因此，先生们，《航空周刊》揭示了西方文学最常关注我们自己的杀伤网的攻击性内涵。但最近，你在新闻中看到越来越多的关于敌人杀伤网，其中包括反杀伤网，这些网可以引导弹道和巡航导弹到我们的基地。它们还包括像区域否认杀伤网，这些网引导空对空和地对空导弹到我们的机载飞机。还要对抗太空杀伤网，这些网试图破坏、贬低和摧毁我们在轨道上的优势。因此，为了扩大今天的讨论范围，我们对您的见解感兴趣，首先对抗敌人的杀伤网以保护今天的部队，但也提供关于我们应该如何考虑设计明天的力量，以更抵抗敌人的杀伤网的见解，因为术语仍在演变中，我们可以采取一些艺术方式，用我们自己的术语来定义杀伤网，这将引导我们进入第一个问题，先生们，我会写所有这些问题都是针对每个人的。我会和一个要开始我们的人一起开始。所以佐伊斯先生，这个是给你的。杀伤网一词已经使用了近10年，请用你自己的话说，描述杀伤网与杀伤链的区别。

爱德华·佐伊斯：

好吧，我很感激，很高兴能和我尊敬的同事们一起上台。因此，我简单地说，你知道，杀伤网是一系列嵌套在一起的杀伤链。你知道，多年来，我们一直在谈论对抗敌人的杀伤链变化，但一旦你把这些链放在一起，无论它们是跨领域进入杀伤网，破坏杀伤链的任何部分都不再足够了，因为杀伤链，无论该杀伤链是什么，都可以从杀伤网的其他部分获得信息。因此，对我们的战斗人员来说，对抗杀伤网变得更加困难，因为我们必须同时攻击几个向量来应对更具弹性的威胁。我们讨论了空间领域的复原力，这就是为什么我们转向分散和扩散的原因。杀伤网真的提供了这种弹性，提供了那种射击。所以这对我们今天的部队来说确实是一个挑战。

威廉·贝茨：

好的，好的，谢谢你。另外两位先生有什么要补充的吗？

杰弗里·哈里吉安：

不，我认为重要的是，正如你强调的那样，真正理解，你知道，我们花了很多时间谈论杀伤链，我们只是事先在谈论它。而且，你知道，我会争辩说，实际上有很多人不了解杀伤链。必须让你杀伤网，所以深入研究并把它分解到一个水平，你知道，战斗人员、情报界都理解它，我认为，这是未来讨论的一个重要部分。

戴夫·哈罗德：

是的，我同意复原力部分，我认为我们看到的越来越复杂。对手正在使用我们不习惯的频谱的带外部分，更多的通信方法造成了更多的复杂性，这在破坏杀伤网时给我们带来了更大的问题。

威廉·贝茨：

是的，所有的观点都很棒，我认为是对的，就频段而言，敌人正在去我们不在的地方，然后复原力是关键。他们也是对的。他们正在构建四到五种不同的方法来完成杀伤链的每个部分。好吧，很好。因此，我们现在来谈谈对抗敌人杀伤网。我应该考虑像狙击一样对抗敌人的杀伤网吗？个人？如果我把它想象成蜘蛛网，它就像在剪个人吗？蜘蛛网的羊毛线，还是更像把一块石头从中间扔过去？我们将从哈里吉安将军开始。

杰弗里·哈里吉安：

是的，谢谢，很高兴和你们在一起。感谢时间。因此，我将给你经典武器学校的答案，这取决于它。现实是，我不认为有一个网络总是看起来一样，从我的角度来看，它从理解威胁和了解网络、那些链是什么样子开始，将它们分解到一个水平，从战斗管理的角度，你实际上可以就你想去哪里做出更明智的决定，鉴于复杂性每天都在变化，而且不会有一个答案，你可以把第一天和战斗的第七天进行战斗。同样，我认为这也推动了一点看看我们自己的蓝链和网络，以及我们实际上的情况，因为我会向我们所有人追责，从战术、技术、程序、技术出发去思考，并实际训练我们如何执行，然后确定它是否真正有效。我想集体提出，我们必须意识到，在现实世界的培训中这样做会很困难。你知道，我们聊得有点早。我的问题，特别是从非动力学的角度来看，它有用吗？因为那会有点驱动你的，我要追一个特定的线程吗？我要追他们两个吗？我们有弹药来做那件事吗？我们如何同步这些努力？所有这些都是从蓝色角度理解我们所处的位置的一部分，就这一点而言，这也包括我们的盟友。然后，我认为这有助于我们更好地识别差距和我们需要集体工作的领域，我会从情报和运营商的角度来看，行业不仅要了解红面，而且要了解蓝面，因为我们前进并完善我们想要在这些特定杀伤网后获得的方式。

威廉·贝茨：

没错。因此，没有一种适合所有人的方法，你必须了解你试图反击的杀伤网。首先，先生们，有什么要补充的吗？

爱德华·佐伊斯：

我想补充一点，你知道，从杀伤网的角度来看，你构建杀伤网以使它们通信的方式，当然是通过某种类型，通常是射频（RF）链路。因此，降低这些杀伤网的很大一部分的方法是否认敌人使用电磁频谱，这是我们非常熟练的事情，我们长期以来一直在做的事情。因此，我们将了解杀伤网实际上是如何通信的，我认为，能够破坏这些杀伤网的通信将是绝对重要的。

威廉·贝茨：

明白了。是吗？我可以吗？我可以问一下，比如，那些杀伤网是如何沟通的，并可能破坏他们的沟通方式，以及自我修复，这有点对。好的，是的，明白了。谢谢。好的，哈罗德先生，是的，

戴夫·哈罗德：

我同意，这不是两者兼而有之。有时你需要手术刀，有时你需要大锤，但是，但真的，这是关于了解你试图实现的目标，以及你参与的整个竞选活动的哪一部分，顺便说一句，你知道，杀伤网的复杂性的一部分是，我们已经从一个一对一，从很多到很多，对很多。你知道，我们现在处于一个透明的战场上，你知道，你不能像以前那样偷偷摸摸，所以你必须了解如何在应对其中一些威胁时同时存在。因此，这需要各种各样的抢夺和打击方式。

威廉·贝茨：

没错，好吧，

杰弗里·哈里吉安：

你提出了一个很好的观点，因为我确实认为你必须把这件事稍微传教一点，你知道，当你思考我们可能被要求做的不同事情时，无论是你知道的，深度打击，还是你正在做防空类型的任务集。因此，我认为，所有这些都是结合在一起的，但从规划和执行的角度来看，会有差异。而且，你知道，困难的部分真的可以组织和培训，以便能够整理出什么是最好的TTP，这可能是我们稍后会讨论的事情，你知道，从测试社区的角度来看，完善我们实际出去和在这些，你知道，特定任务集中进行培训的方式，然后能够捕捉我们在这里谈论的一些经验教训，你知道，随着时间的推移，清理这些。

威廉·贝茨：

好的，说得好。如果我不回来组织和培训，并提醒我，因为你知道，我们最后会有时间发表结束评论。好的，太好了。好吧，那么，让我们来谈谈你从中看到了哪些成功和缺点。联合空军工业团队在对抗敌人、杀伤网的方法中，空军能学到什么？他们如何提供帮助？让我们从哈罗德先生开始。

戴夫·哈罗德：

很高兴和你在一起。你们期待这次对话的其余部分。我想你知道一些关于空军工业成功的事情，我想指出的是，我认为空军在解释其目标方面做得很好。你知道，在这些活动中，我们必须努力完成什么？我们越是谈论这个问题，行业就越了解它，我们就越能真正思考问题集，并提出解决方案建议。因此，我认为总体而言，沟通相当不错，关于我们如何集体实现国防战略目标，我认为我想指出一些，也许一些挑战，我们仍然有很多孤岛，使我们无法进行全面和开放的对话。我赞扬空军在组织上所做的改变，这些改变是围绕整合能力和组织所做的。因为你知道，无论是安全单系统，还是BAE系统，都是二级电子供应商。因此，我们看到的是，每个不同的平台都想要几乎相似的东西，但定制，你知道，所以这需要花钱，需要时间，这通常有工程和发明的影响。而且，你知道，有时如果我们能进行对话，你知道，另一个项目办公室要求，比如，95%的你要求的相同东西，但这一件小事让它变得更难。因此，整合架构和要求。你知道，对于一个特定的平台来说，总会有一些不同的东西，我们理解这一点。但是，我们获得的杠杆越多，我们就能越快地创造解决方案和事物。但筒仓超越了这一点。有一点卷入战争游戏，有一点卷入操作分析。你知道的，战争游戏。有时我们在分类级别上玩战争游戏，不包括所有古驰的东西，对吗？从作战分析的角度来看，这改变了关于可能艺术的整个叙述，这至关重要。我知道在整个国防工业基地，我们所有的公司都在对运营分析进行大量投资，我们拥有的真实威胁数据越多，我们给出的答案就越准确。因此，有时，再说一遍，无论是分类还是信息流。如果我们所要做的只是一些实际上并不代表真正威胁的绒毛球，那么您就不会得到我们想给您的这种答案的忠实度。所以那些是一些东西。我认为另一件事是，在这个围绕预算的紧缩、充满挑战的时期，行业可以看到所有服务都在努力实现什么。所以，你知道，我们所处的环境是，如果你能利用别人的钱，无论是来自空军，还是可以利用海军正在做的事情，或者我们可以利用FMS在那里用美元来帮助国内项目。我认为那里还有更多工作要做，我们可以在整个服务中进行教育，并找到其他机会，你知道，让这些要求相似，并具有更大的影响力。

威廉·贝茨：

很棒的答案，是的，拜托了。

爱德华·佐伊斯：

我正要说，我认为空军真的在引领着使我们的杀伤网更具弹性。你知道，我不会经历很多程序细节，但我会告诉你，目前许多目前服务的平台都配备了与平台构思时超出原始范围的方法进行通信的额外方法，允许一个更具弹性的架构，一个允许它传递通信、数据和定位的架构，你知道，直到更广泛的平台集，因此我们可以看到它发生。我们可以看到它真的在全面发生。所以，再次向空军致敬。它又发生了。我不想查看程序细节，但我们仍然可以看到杀伤链和杀伤网变得更加困难和有弹性。

杰弗里·哈里吉安：

好吧，所以这对我来说是一个有趣的问题，因为两年前，我穿着制服，现在我从另一边看到它。所以我要扔一点石头，因为我是那个抱怨的人，从战斗人员的角度来看，我看到的东西没有向我们走来。我会这样说，我会非常明目张胆地说，与这个问题有关，我们面临进入大楼的挑战。我会这样说，让大楼对战斗人员的需求做出反应。我会提供ICC。你知道，那要五年了，所以我同意你的观点，他们在前面。但就像酋长说的那样，嘿，我们得走得更快。我会提供钥匙，你知道这现在有点坐在另一边。我们让行业在包装上走得越前。AF你安全，了解问题。因为最终，我想说，让我们确保我们，我们，我们实际上正在解决这个光明的问题，并为今天的战斗解决边缘的那些事情，然后我们可以螺旋式地进入未来的战斗。因为如果我们今天不能解决，然后发生了一些事情，可以说，我们有点错过了机会。所以，你知道，穿着制服，如果你在野外，你应该是需求信号，然后弄清楚它如何回到魔法通信级别和空军总部，以确保你在现场的问题是什么，第一，完成杀伤链，然后第二，将其扩展到更广泛的杀伤网。我认为我们这些经历过的人和你们可能也看到了这个，在ABMS的开始，我们努力弄清楚我们想做什么花了一段时间。我认为我们能够度过难关的方式是通过那些在现场工作的人，那些在总部工作的人之间的对话，因为这很难，然后我们如何引入，你知道，说到你的观点，打破炉子管道，让房间里合适的人完成这项工作。如果我们不继续一起做这件事，那会比我们希望的要长得多。

戴夫·哈罗德：

眼镜蛇，我只想补充一点，你知道，如果你在国防工业基地工作，那是因为你对战斗人员有亲和力，你知道，以及我们试图做的事情，我的意思是，在BAE系统插入，你知道，我们的口号是保护那些保护我们的人，以及人们正是因为这个原因在那里工作的人。所以我们想做正确的事情。除此之外，国防工业基地年年在资本、研发方面投入大量资金，我们不想把这些钱花在一个没有意义的地方，或者不会

杰弗里·哈里吉安：

是的。好吧，所以我只会继续说，因为我不知道，即使作为你的安全指挥官，公司为解决这些问题所做的投资金额，如果我不得不再做一次，我会试着更直接地说，嘿，我们现在不能这样做，或者，你知道，你知道其中一些事情是什么，你知道，我们不能在这个论坛上谈论，但我认为我们本可以通过确保挑战完全透明来更快地转动方向盘在那里，你已经向IRAD CRad投资了美元，不管这些之后得到什么，然后弄清楚我们如何将其纳入一个项目，并做其他发生的事情，真正将能力提供给该领域的合适人。对此很抱歉，但是

威廉·贝茨：

那很好，不，所以我告诉你，那是一些非常好的反馈。我在这里做笔记，就像，真的是对的，因为我正在学习一些东西，就像你们在谈论的那样，所以正确的任务分析，一起假设场景的任务规划，筒仓，我认为我们都受到整合能力命令的启动的正确鼓励，以及它应该能够为打破筒仓做些什么。然后，我拿的是正确的，就像这是对战争游戏、分类和真实、真实的威胁数据的良好反馈一样。所以，对吧？为了走得更快，就像你说的，里根将军，这是对的，这必须，这必须是团队的努力。所以没错，我会尽自己的一份力量去承诺。所以，伙计们，谢谢你们对此的反馈。好吧，那么，我的意思是，让我们在这个论坛上尽可能具体。我们来谈一谈这个。下一个问题是针对你，佐伊斯先生，哪些关键技术将使我们一直在讨论的这些方法成为可能？

爱德华·佐伊斯：

是的，你知道的，这很有趣。你知道，我们谈论过杀伤网。你知道，当你想到杀伤网时，第一件事就是。网络和你把这些系统放在一起，你知道，如果你是一个对手，你会在杀伤网中寻找漏洞，就像你在IT网络的任何时候所做的那样，任何可以组合在一起的网络。因此，第一，我可以带来什么网络技术来禁用这些杀伤网？有了，我能带来什么人工智能和机器学习来理解杀伤网的拓扑结构，从而按照我的意愿禁用网络？所以我认为，当你考虑，真的，你打算如何做到这一点时，有一个一对一，这意味着我可以有一个地面效应器。让我们称之为电磁效应，或影响轨道上的卫星。或者我可以向某处的网络交付网络有效负载，并使该有效负载处于休眠状态，并使用人工智能和机器学习来了解该网络的拓扑结构，然后能够退化、否认或破坏该网络。因此，我认为其中一些技术将是帮助对抗这些关键，这些杀伤网在它们组合在一起时。

杰弗里·哈里吉安：

如果我能补充的话，因为你的观点在这里很到位。当我们处理这个问题时，我们一直在挣扎的一件事是我们正在处理的无数分类级别。当你特别看通信时，当我们谈论移动数据时，我们将如何超越它，我会称它为我们的传统方式。你知道，当你思考我们拥有的一些精妙能力时，这些能力会发射出某种数据，然后你必须清理东西，然后你不仅想把它交给你的蓝色部队，还要把它交给联合部队以及你的盟友和合作伙伴。这仍然是一个非常具有挑战性的问题，我认为从技术上讲，有办法做到这一点。与此相关的政策问题，所有这些都涉及，嘿，当你试图在战场上移动数据时，技术就在那里，但还有很多其他问题，你必须努力解决，才能真正利用可以帮助战斗人员的技术。你知道，这些是我知道你知道的事情，也是为了集体团体。我们知道，这里有澳大利亚人，我知道我们还有其他一些朋友在这里，他们必须参与其中，我们必须将这一点纳入我们今后将如何做到这一点。

戴夫·哈罗德：

是的，我生活在一种电子战，非动力学世界，所以这可能是我通过过滤器来看待这个。但我们看到的一件事是，大多数东西都将进入开放架构，软件定义的无线电将运行技能和开发的应用程序。那些，这些技能将为杀伤网的非常特定的部分开发，你知道，所以，男孩，这听起来像一个环境，我们只是购买COTS硬件，你知道，我们在他们的车库里雇佣孩子编写一些软件代码并运行它，但确实不是这样，对吗？我的意思是，硬件，虽然可能是软件定义的，但从电源的角度来看，硬件确实必须调整到您将要运行的应用程序类型，以及同时进行能力的能力，就像我们谈论过的那样，你知道的。顺便说一句，如果我们只是购买COTS硬件，那么它们也是如此，我们的过度匹配在哪里，对吗？因此，必须有一点婴儿床加上对世界的看法，我们正在远离或出售黑匣子，你知道，你知道，在它们中开发，然后每五年出售一次升级。我们是，我想我们都同意我们正在远离那个环境，但是，但它必须是组合，你需要什么样的硬件来运行你需要的各种功能来对抗那个杀伤网。我知道这一点，因为我们在EA 30 7b上这样做，你知道那是骨干。这是完全开放的建筑。那个平台，特别是一个对其他平台数量的压力的环境，这些平台本质上更具有动力学性。你知道，围绕弹药坡道进行评级，我们需要的东西存在挑战。你知道，拥有专门的电子攻击，电子战能力越来越重要，你之前提到的眼镜蛇，当你谈论非动力学时，有一点问题，嗯，它有用吗，对吗？这就是为什么有一些能力进行电磁战斗管理，包括战斗损害评估，你知道，这对我们来说非常重要。了解非动力学的价值，这在现实世界中真的很难做到。因此，我们需要集体投资的另一种技术和另一个地方是建模和模拟环境，例如联合仿真环境（JSE），现在我们需要开始依靠它来了解电子战的效果，真实效果。

威廉·贝茨：

你们介意我花点时间扩展一下，或者请你们在电磁上扩展一下，对吗？电磁战斗管理，对吗？我想，我想你用外行的术语来形容它，这正是它。拜托，继续。

戴夫·哈罗德：
是的，你提起了这件事，所以我一边喝水一边指着你。是的，没错。我的意思是，这是一个复杂的环境。我们已经很好地描述了这一点。蓝色杀伤网，红色杀伤网，许多必须解决的不同网络和链接，以及必须解决的威胁。因此，因此，会同时发生许多同时发生的、破坏、否认、贬低的举措。嗯，你知道，我是说，眼镜蛇，我相信你对此非常熟悉。你知道，你不想，而你正在追求一个红色威胁，以清空你所有的蓝色通信，对吗？你知道吗？那么，你如何管理所有这些不同的部分呢？我们现在生活在一个一切都是网络上的节点的世界里，对吗？现在，我们在我们需要的东西之间没有所有数据链接，但归根结底，我们在电磁频谱中拥有所有需要感知或应对威胁的东西。好吧，某人或某物必须管理电磁频谱中的所有这些。所以，你知道，关于它应该在哪里，有争论。我知道Cropsey将军有点，他的船员正在努力尝试，你知道，弄清楚它。也许天空中有一个四分卫，他用E实时管理这些东西，你知道，类似的东西，比如EA 30 7b或其他平台，但有人或一些实体必须确保我们在试图禁用红色杀伤网时不会互相击打的闪电。

杰弗里·哈里吉安：

太棒了。我认为在战斗管理领域，你知道，我可以给你很多例子，你知道，找到一个目标，我们同时射击19个东西。那不是好的战斗管理。这和你说的一样。随着时间的推移，我们发现的是，在那个循环中有这么多人，以至于我们错过了一个机会，实际利用技术，这些技术允许机器机器的东西，这正是你正在工作的领域，来帮助我们。你知道，我完全同意人工智能的部分。我会告诉你的。我首先的回答是，好吧，让我们先让机器对机器人工作，然后我们可以谈谈人工智能。你觉得怎么样？人们已经倾听了，我们正在取得进展，但你必须有这种联系，你知道，你现在正在建立这种联系。我认为，总的来说，我们所有人现在都必须能够抓住这一点，并找出利用人工智能的正确地方，建立该图书馆，然后最终帮助人类决定我们去哪里，以及它适用，无论是动力学还是非动力学，我认为，我们仍然作为一个团队努力。

威廉·贝茨：

太棒了。好的，谢谢你。下一个，将军，里根，我实际上会让你从这个开始。这与我们目前的力量有权利有关系。尽管我们的飞机比以往更老，但我们会让他们多呆一会儿。但是当我们思考时，你知道，接下来会发生什么？我们应该考虑对下一代传感器、武器和武器系统进行哪些调整，这些传感器、武器和武器系统会使我们的部队包装更耐受或更免疫敌人的杀伤网。

杰弗里·哈里吉安：

你从它开始。它从UCI和OMS开始，你知道，我认为政府已经适当地宣布了，你知道，我们在那里一起做的任何事情都需要从支撑能力开始，无论是像你说的，传感器、武器还是武器系统。我告诉你，从我现在的角度来看，在栅栏的另一边，行业得到了这一点。你知道，我们总有一些专有问题需要解决。但我认为集体而言，人们正在点头，去，我们必须这样做，我们必须这样做才能得到。他们正在向前迈进，在我心中，这促进了我们的数字敏捷性，这将是这三者的要求。而且，你知道，你谈到了基于软件的无线电，所有这些事情都将促进数字敏捷性，鉴于威胁的复杂性变化，这将非常关键，你知道，现在在几周、几个月内发生，与前几年发生的方式相反。我要提供的另一件事，你知道，我会用这个词，我们不能试图解决世界饥饿问题。当你看那些传感器时，我们需要优先考虑，你看武器和那些让我们专注于什么的东西？再一次，我将回到自下而上的方法。战斗人员今天需要什么来促进下一代的成长，这样它就不会嘿，我们会等到这种精致的能力出现，然后把它交给我们。我们负担不起那样做。我们必须不断转动车轮，当我们这样做时，我想到了两件事，那个车轮将需要一个能够处理我们试图做的事情的供应链。我了解到长铅项目是一回事，如果你不走在前面，你就不会获得下一代的能力。因此，我们必须保持它的工作，并预测这一点，当我们这样做时，我提供的另一件事是将其构建为可出口，并将其烘烤成你所做的。因为如果我们不那样做，那样做，你稍后试着把它绑起来，那就很难了。会变硬的。我会告诉你，从我在欧洲的时候开始，当我们试图，你知道，最后把它绑起来的时候，这是一场艰苦的战斗。我想我们都会同意，你知道，无论是威慑还是大吵大战，我们都希望有朋友。我会争辩说，我们想要拥有好东西的朋友。现在我们可以保护，我们知道如何保护皇冠上的珠宝，但如果我们不烘焙出口性，这将是一项沉重的工作，所以让我们吸取过去几年的经验教训，并在我们看待下一代事物时做对了，因为我认为这也将帮助我们，了解我们需要了解的领域中的那些差距是什么，孩子，并尽早开始建立与优先事项、UCI和OMS以及我谈论的其他一切相一致的下一代能力在前面。所以那是什么东西

爱德华·佐伊斯：

如你所知，我想补充一点，我们把系统连接在一起的越多，它们就越脆弱，等等。你知道，很多时候，你知道，行业专注于，你知道，每赫兹dB，或地面功率或目标功率或分辨率或成像，但我认为我们没有花足够的时间研究如何使我们的系统更具网络弹性，因为这确实是我们平台的软底层。所以，你知道，如果敌人能进入我们的系统，我们只能作为最薄弱的环节，无论是太空还是地面的错误，他们进入网络，然后网络连接在一起。现在在杀伤网中，这意味着他们可以访问比以前更多的指挥和控制基础设施。因此，我认为作为一个行业和服务团队，我们需要花更多时间来真正确保我们已经对这些平台进行网络强化。然后，我想说的第二件事是，我们确实觉得我们需要尝试为这些平台上的任务系统提供尽可能多的多样性，这样如果其中一个元素退化，该平台仍然具有一些任务能力。我们现在开始看到这一点了。你知道，随着新系统的出现，有一些通信和其他东西的多样性使系统能够继续运行。

戴夫·哈罗德：

是的，是的。我喜欢那个。我认为，你知道，我们看到的只是，你知道，从每个盒子里拿出更多的多功能欲望，对吗？因为我们不能一直在这些平台上安装新硬件。而且，你知道，正如我们，正如你所知，当我们展望未来，了解未来平台上需要做什么时，我们必须左右手，是的，但这可以进入当前的舰队吗？因此，我们正在看的那种东西是，让我们今天假装它是收音机。但是还可以添加哪些其他波形呢？我们还能增加什么处理能力？或者，你知道，它真的会有一个主要功能。但它还能做些什么来掩盖这些东西呢？我认为眼镜蛇，我想拿起你的FMS，你知道，为可出口性而设计，我同意你的观点，如果你不提前做，它就不会发生。我认为我们有时可能面临的挑战是，这是我们试图管理成本、时间表、绩效的时候，你知道，我们正试图谈判一份合同，我们开始谈论范围，每个人都同意我希望这个东西是为可出口性或为可持续性而设计的，但我必须进入框框。稍后会有其他人处理。问题是，你无法处理它，以后处理它非常非常困难。

杰弗里·哈里吉安：

是的。我认为另一件事是回到你之前提出的。我们认为下一代作品是TTP和.mil作品。我认为我们很多人都知道建立的系统，然后你就像，哇，是的，一些培训，可持续性要求。那不可能是最后一次。我知道这很容易，你知道，这么说很容易，但你知道，当你想一想，因为我们过去两天都在谈论空域一体化，对吗？而且，你知道，我只想说，我知道在洛克希德内部，我们正在倾向于这一点，但必须带着眼光来完成。从任务的角度来看，它有什么作用？它如何本质上解决我们遇到并知道存在的一些人类循环问题，并追求战斗人员的需求。我认为那只是需要。当我们思考我们想要推进的下一代能力时，这必须是等式的一部分。

威廉·贝茨：

谢谢你。好的，让我们看看。好吧，James，我们还有大约五分钟的时间，所以我要做的是绕过喇叭进行结束语。我会读最后一个问题。您可以选择将其纳入您的结束语中，也可以不纳入。我们已经谈过了一点，但这是对的。从本质上讲，回到我们之前稍微划伤的那种政策障碍。是否有政策障碍，或者我所说的文化习惯模式或文化惯性阻碍了对抗敌人杀伤网的最佳方法，空军如何提供帮助？好的，让我们从哈罗德先生开始。

戴夫·哈罗德：

哇。最后一个问题，你可以选择回答。我们也许可以继续做这个。我只是，我只想说，对我来说，文化变革比政策变革要困难得多。我们应该能够团结起来，围绕阻碍我们的政策，并想办法改变这种政策。但在我心中，在快速进出和实现我们集体需要实现的那种目标方面，更大的障碍是文化碎片。他们是，嗯，这是我们一直以来的方式。你知道，我们谈论的是，我给你举几个例子。我们谈论做数字孪生，以及，你知道，基于模型的系统工程。而且，你知道，这些东西在前面都很好，但是，但是，你应该从中受益的是，你不应该在后端做这么多测试、验证和验证，但我们不愿意，你知道，做所有这些数字孿生和MBSE的事情会花费我们更多，而且这仍然会让我们在后端付出代价，因为测试社区不能，不能同时到达那里。所以我想你知道，这是否是我们谈判合同的方式。我的意思是，我认为我们所有人都经历过这样一种情况：你与项目办公室保持一致，项目办公室说，是的，我们走吧，我们走吧，然后它被移交给供应链或合同，让我们知道，让我们知道，你知道的。因此，有一些文化部分，我们一直是如何做生意的，这就是我追求的东西。政策变化应该，应该很容易。我的意思是，很容易做到，但文化变革是需要时间的事情。谢谢。

威廉·贝茨：

好吧，将军，再快点。你能给我90秒吗？

杰弗里·哈里吉安：

好的，我给你30。你知道，政策部分，我的立场是，不要接受拒绝的答案，愿意为正确的事情而战。很多时候，官僚机构会试图妨碍。但是对于那些必须打好仗的人来说，请把事实放在自己身上，并准备好卷起袖子去追求它，因为这是正确的做法。最后我要说的是这次合作的重要性。而且，你知道，突破会是传统的炉子管道，哦，我们不能告诉你。如果你不能告诉行业，你将无法得到你需要的帮助。你知道，我认为我们越是找到实现这一目标的机制，并解决分类问题，等等，这将推动创新和所有使美国伟大的事情，这让我们走到了今天。但我们不能害怕冒险，在承认的事情上走出去。好吧，这可能第一次就不起作用，但我们正在移动针，这需要领导层和愿意去的人，向前倾倒，购买这种风险，你知道，当我们都试图到达我们需要去的地方时，移动针，而不是今天和明天的威胁。

爱德华·佐伊斯：

太棒了。我认为这个空间，我们在政策上真的很模糊。在太空中，但我认为绒毛消失了。很明显，你知道，我们在太空的目标是什么。我认为这很大多是由于John plum博士，当时他正在领导太空政策。我认为我们对此非常清楚。你知道，我们将保持我们在太空中的能力，并有能力阻止，你知道，我们的对手处于危险之中。所以我认为我们很清楚我们正在做什么。我认为那是一段时间不清楚的一个领域。但我认为我没有看到任何政策障碍。

威廉·贝茨：

好吧，太好了。非常感谢你们，在这一点上，我们已经击中了我们，我是说，关于与行业进行极端合作的伟大提示，你们知道，老实说，这也始于与盟友和合作伙伴进行极端合作。能够走得更快的好技巧。我们欠你一个组织和培训作品的愿景，你让我致力于极端合作，因为我通过几个例子看到了其中的优点。女士们，先生们，请向我们的小组成员热烈感谢，我们非常坦诚。